Ундина

понедельник, 28 октября 2019

11:56

.molnija.

Надо мной только небо

Каталог Ши (главное - детали) + Линейка Восприимчивости = Ундина
слушать на саундклауде, 15 минут, есть оглавление.
Это самая-самая первая запись, дальше я другие типы немножечко лучше рассказываю, если что.

Ваши дополнения?
Уточнения? Вопросы?
Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.

Здесь отвечаю про вопросы по конкретно типу. читать дальше
Про вопросы вообще — давайте сначала 6 типов выложу, а там посмотрим, а хорошее ли дело я затеяла.

Про тэг: читать дальше

Почему аудио и будут ли все типы - см оргпост.
Продолжение: завтра. (Я знаю, что многие смогут послушать только в выходной, все ок, к выходному как раз всю линейку восприимчивости выложу, можно будет послушать оптом и прокомментировать)

ПС: ребята, в прошлом году я не знала, как правильно поставить ударение в слове каталог и только после подсказки сообразила повернуть мобильник для сьемки видео под правильным углом. Короче, я в курсе, насколько тупо могу косячить )) Если я еще чего-то делаю не так - просто пишите, буду исправляться. Я первый раз что-то оформляю на саундклауде и не знаю, как оно воспринимается.
ППС: вот в этой записи я еще не догадалась поздороваться, извините. Дальше исправлюсь ))

АПД: совсем забыла - пожалуйста, давайте без флейма в флуда в этих постах.
Судя по опыту с предыдущими постами весной, во-первых, часть читателей раздражается, это факт. А во-вторых, я после 3-4 страниц пытаясь понять, где комментить, в итоге говорю себе "надо бы паузу".
Если хотите обсудить - оставляйте ссылки, куда могут прийти пообщаться все желающие. И тогда выкладка тут будет в хорошем темпе. ))

Из обсуждений - самая милая цитата:
Не все ундины задают неловкие вопросы, некоторые просто хотят но прекрасно понимают как на это отреагируют. Поэтому хочется, но держишь себя в плавниках.
нам нужна тут милая картинка, как держать себя в ~~лапках~~ плавниках ))

@темы: аудио, типология Молнии (мудаки и снежинки)

URL

http://www.the5k.org/ Current music: Pulp Fiction - ... Сегодня на одной из улиц увидела здание с забором метра 4... Ну почему люди не-деяние так часто путают с ничегонедела...

http://www.gordon.ru/discus/messages/board-topics.html Море! Море? Море.... И рыбы... :tongue: Стояла жара. Безжалостно палило солнце. Усталые люди та...

Комментарии

28.10.2019 в 13:46

Эрин О-Ллири

Сестра северных птиц

О боги, даже не верится! Мало того что такие прекрасные новости, так еще и с Ундин.
Я самотипированная ундина.
Немного комментариев по ходу:
- Не все ундины задают неловкие вопросы, некоторые просто хотят но прекрасно понимают как на это отреагируют. Поэтому хочется, но держишь себя в плавниках.
- Постоянство - и да и нет. Это может быть не одна тема на всю жизнь а заныривания в разные водоемы: пять лет одна тема, потом хоба и семь лет другая, а где-то в середине первой началась треться и длилась до середины второй. При этом каждая тема с любовью, заныриванием и собиранием звезд и ботинок.
- Про отношения: о да, три года считала что всё это не серьезно и я только попробовать. Да что там, уже семь лет и всё равно есть немного ощущение "это временно"
- Переезды: вы так точно попали, я как раз задумываюсь о переезде. Я еще не знаю легко ли это будет переехать в другой город, но знаю почему этого может хотеться - посмотреть а как может быть по другому. Вот мой родной город, я знаю его, я чувствую его. А как будет в другом городе? Какого это осваивать незнакомое место? Смогу ли я полюбить другой город и понять его так, как я понимаю свой родной? Для меня глубина именно в этом, в изучении и знакомстве с другим местом.
- "дисциплина и скука" вот тут по всему пункту присоединяюсь. Убивает. Нужна не жесткая дисциплина а какой-то свой режим и достаточно много свободы.

URL

28.10.2019 в 14:07

Акша Таквааш

Дивная тварь из дивного леса.

Интересно слушается. Понятные метафоры. Слышно, что человек умеет рассказывать - ну или специально обучался этому искусству. :peshi:

Про Единорогов, разумеется, интереснее всего - но мы терпеливая, мы подождём.))

URL

28.10.2019 в 14:51

.molnija.

Надо мной только небо

Акша Таквааш, спасибо за фидбэк! ))
Мне со своей стороны видно, сколько косяков, но, может, это и говорит о хорошем, что умею и понимаю )) Может, и дотянусь до желаемой планки.
Про Единорогов - выложим 6 типов, обсудим, и я думаю, будет понятнее, с каким темпом дойдем до Единорогов.

Эрин О-Ллири, Мало того что такие прекрасные новости, так еще и с Ундин.
Меня как-то попросили начать с конца, а то Восприимчивость обычно всегда последяя, и иногда вообще не вспоминается. И я подумала, что это звучит весьма разумно. Ну и дальше все будет в обратном порядке.

фидбэк на фидбэкНе все ундины задают неловкие вопросы, некоторые просто хотят но прекрасно понимают как на это отреагируют. Поэтому хочется, но держишь себя в плавниках.
да, согласна. При понимании и усилии это удается удержать, просто все равно приходется немножко больше усилий прикладывать, чем все те, кто говорит "да какое тебе до других дело?" А вот есть ))

заныривания в разные водоемы: пять лет одна тема, потом хоба и семь лет другая, а где-то в середине первой началась треться и длилась до середины второй. При этом каждая тема с любовью, заныриванием и собиранием звезд и ботинок.
спасибо! да, так точнее.

да, три года считала что всё это не серьезно и я только попробовать. Да что там, уже семь лет и всё равно есть немного ощущение "это временно"
прекрасный пример, спасибо! ))

знаю почему этого может хотеться - посмотреть а как может быть по другому
да-да-да ))
я знаю его, я чувствую его. А как будет в другом городе? Какого это осваивать незнакомое место? Смогу ли я полюбить другой город и понять его так, как я понимаю свой родной? Для меня глубина именно в этом, в изучении и знакомстве с другим местом.
именно так!

"дисциплина и скука" вот тут по всему пункту присоединяюсь. Убивает. Нужна не жесткая дисциплина а какой-то свой режим и достаточно много свободы.
спасибо за подтверждение!

URL

28.10.2019 в 15:13

Эрин О-Ллири

Сестра северных птиц

.molnija., Меня как-то попросили начать с конца, а то Восприимчивость обычно всегда последяя, и иногда вообще не вспоминается. как минимум однажды такую просьбу я и озвучивала) Так что огромное вам спасибо что услышали.

При понимании и усилии это удается удержать, просто все равно приходется немножко больше усилий прикладывать, чем все те, кто говорит "да какое тебе до других дело?" А вот есть )) - Да, вот так согласна. Это отдельный пункт про который надо помнить, потому что дело действительно есть. Ну потому что интересно!
И сейчас подумала что возможно в этот же пункт идет любовь к наблюдению за людьми, это тоже часто воспринимают в штыки - "Зачем ты так делаешь, люди не животные в зоопарке". Но это наблюдение оно не негативное, это стремление понять человека глубже.

URL

28.10.2019 в 15:50

dancing sula

Спасибо! Переход в аудиоформат неожиданный, но интересный — вон сколько всего в 15 минут поместилось)

Картинка очень яркая. Просто скажу, что, кажется, сходу протипировал по ней подругу. Давно был уверен, что она Ши, но не понимал, какое именно. А тут вдруг сложилась хорошая гипотеза.

Вопрос: из прежних рассказов о линейке Восприимчивости помню, что они тяжело переносят конфликты. Это всё ещё актуальная информация? В том числе для Ундин?

URL

28.10.2019 в 17:11

.molnija.

Надо мной только небо

Эрин О-Ллири, :shuffle2:

И сейчас подумала что возможно в этот же пункт идет любовь к наблюдению за людьми, это тоже часто воспринимают в штыки - "Зачем ты так делаешь, люди не животные в зоопарке". Но это наблюдение оно не негативное, это стремление понять человека глубже.
да-да-да!

dancing sula, ))
Картинка очень яркая. Просто скажу, что, кажется, сходу протипировал по ней подругу. Давно был уверен, что она Ши, но не понимал, какое именно. А тут вдруг сложилась хорошая гипотеза.
Этого и хотелось, спасибо!

Вопрос: из прежних рассказов о линейке Восприимчивости помню, что они тяжело переносят конфликты. Это всё ещё актуальная информация? В том числе для Ундин?
я не понимаю (( читать дальше

URL

28.10.2019 в 19:09

dancing sula

.molnija., простите за невнятность.

Ответ по сути уже понял, поясню, почему вопрос возник: читать дальше

URL

28.10.2019 в 21:56

птенец бабочки-крылатки

generalist opportunistic feeder

Уй, а можно ссылку на исследователя, который с женой Будды? :laugh:

URL

28.10.2019 в 22:12

птенец бабочки-крылатки

generalist opportunistic feeder

В целом по записи - всё очень хорошо! Звук хороший, слышно что ты записывала разными кусками, но это в целом не мешает, потому как всё на одной громкости/скорости. Это очень важно, ибо очень бесит, когда слушаешь подкаст, и там такие прыжки скачки и икота, что в глазах темно.
Если говорить о том, что можно улучшить, то однозначно не хватает отбивки. В начале, в конце и между темами. Хоть какой, хоть секунда переливов ветряных колокольчиков. Например, сейчас я слушала тебя и попутно занималась своим, не следила за ползунком аудио, и очень удивилась, когда "посреди" твоей речи зазвучала отбивка Арзамаса. А она не посреди твоей речи зазвучала, а в начале своей, просто твоя уже закончилась, но я не успела это уловить :laugh:

URL

28.10.2019 в 22:15

.molnija.

Надо мной только небо

dancing sula, а, ну так это уже не вопрос, а конфета ))
читать дальше
в старых постах тяжёлое переживание конфликтов казалось мне важным свойством Восприимчивости, практически одним из дифференциальных признаков
смотрите, так получается больше смысловой акцент выходил на то, что они тяжело переживают. А остальные что? Конфликты то всем тяжело даются. И вот этот акцент хотелось сдвинуть.
Ключевой акцент тут на том, что их переживания - на глубине. Они могут быть сильными, их чувства могут быть сильными - но им трудно это выразить, им трудно даже иногда признать внутри себя. То есть есть серьезный барьер между тем, что я вроде бы могу свободно высказываться - свой интерес к другим им реально проще дается выражать - и тем, какие важные вещи я из себя наружу озвучить не могу. Ну и получается, что это не то чтобы утяжеляет, но определенно удлиняет переживания, потому что внутри себя слова я пытаюсь подобрать.
Ну и еще окружающие не понимают, что они правда живые и чувствуют и пытаются эмоциями прошибить, отчего Ундинам да и всей линейке плохо. Но это именно потому что у окружающих часто есть представления,к ак человек должен выглядеть, что вот, его реально волнует происходящее.

Ну то есть это все не только про негатив. Получается, что Ундина и позитив (и вся линейка) признает не быстро, признает осторожно, как будто все-таки есть еще сомнение. Потому что это трудно - вот взять и сказать точно-определенно-уверенно, даже вопреки стажу лет и пудам соли. А люди ж обижаются )) Спросить Ундину "ты меня точно-точно очень любишь?" это прямо проще пристрелить на месте )) Они "да" ответить могут, но оно обычно не звучит железобетонно, вот.

Резюмируя - и негатив, и позитив из себя трудно выражать наружу, в этом фишка.

Вот если и дальше вот так развернуто вопросы будут - мне будет проще отвечать, а то я без разворачивания реально теряю, что с чем мы стыкуем, а таких нюансов еще будет много )) Так что вопрос отличный, буду только рада подобным ))

URL

28.10.2019 в 22:27

dancing sula

.molnija., огромное спасибо за такое детальное объяснение!

читать дальше

URL

28.10.2019 в 22:30

.molnija.

Надо мной только небо

птенец бабочки-крылатки, если ничего не путаю, это было на Арзамасе, курс "Запад и восток, история культур" часть вторая, лекция про жизнь Будды (Максим Русанов) У меня просто это на телефоне в приложении, ссылку просто не выцепить.
за фидбэк спасибо!
В целом по записи - всё очень хорошо! Звук хороший, слышно что ты записывала разными кусками
на самом деле я просто нажимала стоп на диктофоне телефона, когда понимала, что мне надо паузу на сформулировать )) Дальше будет ровнее, я уже привыкла к шаблону вопросов. Ну и еще обнаружила, что если молчать, то диктофон сам сжимает паузу
Если говорить о том, что можно улучшить, то однозначно не хватает отбивки. В начале, в конце и между темами. Хоть какой, хоть секунда переливов ветряных колокольчиков.
полностью согласна - мне самой нравится, когда такое есть, особенно когда это хотя бы начало-конец.
С этим сейчас уже ничего делать не буду, уже морально настроилась на редактуру, но вот следующий блок, про каталоги-линейки-самотипирование будет здорово научиться накладывать начало-конец. Спасибо, это прямо то, что реально хочется сделать.

URL

29.10.2019 в 02:58

Кодзю Тацуки

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...

dancing sula, .molnija. Про тяжесть переживания и как она связана с глубиной, я потом расскажу свои пожизневые наблюдения, когда пойдет речь об Оборотне Восприимчивости. Думаю, в основных чертах у них и Ундин это сходно. А пока только ключевое слово, которым я обозначаю этот эффект для себя: они от конфликтов норовят УСКОЛЬЗНУТЬ

)) И нет, не обязательно на глубину, иногда просто в сторону.

URL

29.10.2019 в 06:09

Harmatan del Sahara

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд

Кодзю Тацуки, с "норовят ускользнуть" согласна, очень меткое замечание))

URL

29.10.2019 в 08:10

p-i-r-a-n-y-a

Ох, с каким удовольствием я все это послушала! Отдельное спасибо за то, что начали с конца - я поздно узнала о теории нелюдей и про Ундину мне информации не попадалось как-то. Очень живая передача образа получилась, и, хоть я довольно плохо воспринимаю информацию на слух, но тут перед глазами всплывали картинки и, в общем, конспектировать для понимания не пришлось.

Только резкий переход на следующее аудио слегка пугающ, думаю, что какая-то точка в рассказе была бы не лишней. Мол, всем спасибо, все свободны :rotate:

URL

29.10.2019 в 12:38

.molnija.

Надо мной только небо

p-i-r-a-n-y-a, спасибо! ))
резкий переход на следующее аудио слегка пугающ, думаю, что какая-то точка в рассказе была бы не лишней. Мол, всем спасибо, все свободны
со следующего аудио будет, вот уже в "Барсуках" я сообразила поздороваться и попрощаться ))

ledipo, и Кодзю Тацуки, пост по Барсукам выложен.

URL

30.10.2019 в 22:28

Гость

Спасибо за материалы по типам. Про ундин я никогда подробно не читала. Что-то прям отзывается. Но вот эти бурные расспросы не мое. И в других это раздражает. Встречала пару таких людей, но при очерчивании границ тактичности не наблюдалось. Хотелось бы посмотреть на интересующегосо и в то же время чуткого собеседника, пока таких особо не встречала.

URL

31.10.2019 в 10:13

.molnija.

Надо мной только небо

Гость, я впредь такие комментарии буду стирать как флейм — здесь нет никакой конкретики, но пока это просто предупреждение.

про интерес и чуткость

URL

31.10.2019 в 16:50

sparkling_mead

Симпатично описано.

(не знаю, встречала ли я их по жизни.)

И очень нравятся ваши интонации.

URL

02.11.2019 в 18:59

goblincat

Зелёная кошка

.molnija., начало очень хорошее, благодарю! :gh3:

У меня даже образ человека сложился, хотя не уверена, что сталкивалась с ними.
Отозвалось исследование "узкой" темы (пример с супругой Будды). Как я понимаю, это стыкуется с линейкой Власти и их Идеей. Но вот в чем различия? (хотя этот вопрос не срочный и ждет до выкладки линейки Власти).

URL

02.11.2019 в 19:16

.molnija.

Надо мной только небо

goblincat, строго говоря, тема не узкая, это у меня в двух словах коряво прозвучало. Тема глубокая. И в смысле, что когда интересуются буддизмом, эта тема не в топ-5 что мы хотим знать про буддизм. Не на поверхности.
И что эта тема придает глубину очень выразительно. Там фишка в том, что тема супруги у Будды возникла и развивалась плотно с женскими монастырями. Надо было как-то придать буддизму и женское лицо. Поэтому буддизм, начинавшийся с "брось и жену тоже" вынужден был со временем "жениться". )) То есть этой темой и экономика, и политика, и в этом тоже глубина.

URL

02.11.2019 в 19:42

goblincat

Зелёная кошка

.molnija., согласна, тут действительно глубокие изыскания. И этот пример, имхо, очень хорошо иллюстрирует смысл самой линейки.
И, вот теперь сама вижу различия. У меня этой глубины нет, но есть что-то другое.
Но, думаю, линейка восприимчивости присутствует среди авторов нон-фикшн книг, которые любят освещать темы с неожиданной стороны и годами собирать информацию. Хотя это и слишком общО.

URL

02.11.2019 в 20:04

.molnija.

Надо мной только небо

goblincat, согласна, тут действительно глубокие изыскания. И этот пример, имхо, очень хорошо иллюстрирует смысл самой линейки.
да-да-да! я поэтому так сама и впечатлилась этим исследованием
И, вот теперь сама вижу различия. У меня этой глубины нет, но есть что-то другое.
да-да-да! ))
но тут проще дождаться выкладки и причем всей вашей линейки, будет виднее

линейка восприимчивости присутствует среди авторов нон-фикшн книг, которые любят освещать темы с неожиданной стороны и годами собирать информацию. Хотя это и слишком общО
кажется, я понимаю, о чем речь. Какие-то вещи, которые на поверхности вдруг раз, и в неожиданной сцепке. Ну типа вот разрешили аборты в Штатах, а вот упала преступность, а давайте посмотрим на статистику ближе. И вроде бы это вообще не секретные данные, но вместе сопоставить... что-то такое, да?

URL

02.11.2019 в 20:41

goblincat

Зелёная кошка

Какие-то вещи, которые на поверхности вдруг раз, и в неожиданной сцепке. Ну типа вот разрешили аборты в Штатах, а вот упала преступность, а давайте посмотрим на статистику ближе. И вроде бы это вообще не секретные данные, но вместе сопоставить... что-то такое, да?

Да, примерно так :shy:

URL

05.11.2019 в 00:34

.Аликс.

из сияющей пустоты

Отличная метафора про погружение и всплытие с находками. Примеряю на знакомую, типированную в Ундины (Ллири), очень верно выходит.

URL

05.11.2019 в 14:08

.molnija.

Надо мной только небо

Alix zu Koln, спасибо за фидбэк!

URL

08.12.2019 в 17:09

jack_ginger

Гарпия-рационал, вполне летающая

Молния, спасибо огромное, про Ундин стало многое яснее, поняла, где я их встречала ~~и почему я их едва не съела XD~~. А вообще я опять жутко отстала и поспеваю шапочному разбору.

*грустный карр*

Такая вот мысль... конечно, это будет актуально при обсуждении других русалок, Ллири, но прям трудно удержаться: мне давно кажется, что те, в противоположность Ундинам, вообще задают минимум вопросов и обладают поразительной способностью вести диалог, ничего не спрашивая. :hmm:

URL

08.12.2019 в 18:27

.molnija.

Надо мной только небо

jack_ginger, про Ундин стало многое яснее, поняла, где я их встречала и почему я их едва не съела XD
а пример, если уместно попросить? ))

А вообще я опять жутко отстала и поспеваю шапочному разбору. *грустный карр*
все ок! я читаю все равно все комментарии. И вообще, аудио в дайри слушают и комментируют с задержкой - я еще по видео, которое, кажется, год назад делала, поняла это и закладываюсь на это. и вообще, у нас тут все неспешно ~~включая ремонт дизайна самого дайра~~. Так что читайте-пишите в своем темпе.

это будет актуально при обсуждении других русалок, Ллири, но прям трудно удержаться: мне давно кажется, что те, в противоположность Ундинам, вообще задают минимум вопросов и обладают поразительной способностью вести диалог, ничего не спрашивая
давайте там к этому вернемся?

URL

08.12.2019 в 20:30

jack_ginger

Гарпия-рационал, вполне летающая

.molnija., а пример, если уместно попросить? )) - разумеется!

Я, конечно, понимаю, что мои примеры на первый взгляд могут быть несколько неудобны для Вашего замечательного подхода про "снежинки", потому что они довольно несимпатичные (поскольку они на тему "почему Ундин не любят"), но я очень постараюсь выразить политкорректно, просто чтобы наглядно было, как именно через оптику Правила Ундины могут казаться "мудаками". Но я честно-честно поняла теперь и то, почему это они такие "снежинки".

информационный голод русалок vs. физический голод птицВроде такого: работала я некогда в большом коллективе с двухметровой подсобкой (она же столовая, она же кладовка, она же гардероб и хранилище личного стаффа сотрудников) и с двадцатиминутным обедом. И вот на этом самом своём обеде, кажется, именно Ундинам, забежавшим в подсобку за товаром/глотком воды/прочесть смску, приходилось (гарпия была золушкой и ещё заставляла себя быть терпимее)) отвечать на поток вопросов с набитым ртом или давясь, чтоб проглотить и ответить побыстрее (Ундина терпеливо ждёт, но ни в коем случае не говорит "Ой, сорян, ты же ешь, спрошу попоже"). "А что ты такое кушаешь интересное?", "Это у тебя серебряное кольцо обручальное? А почему не золотое?", "Это сахарозаменитель? Ты худеешь?", "Не выспалась сегодня?", "Как дела у тебя, как муж?", "А что это за таблетки у тебя? О, а зачем они тебе? Ой, а что это за болезнь такая?", "Ты не в настроении сегодня, да?"... Блин, ну да, теперь уже точно не в настроении). И так делали, конечно, не только Ундины, но именно они действительно с искренним интересом, как я понимаю, слушали ответ.

Беда была в том, что, выслушав его, они, конечно, задавали следующий вопрос (как только с облегчением пытаешься отправить в рот вторую ложку обеда, а времени уже ушло прилично - собственно, вот этот список вопросов запросто мог выстрелить за пять минут моего (карр!!! :fury

обеда, хотя приплыла русалочка вроде бы по другим делам)). Но наша братия не склонна находить в этой искренности утешение, когда нарушены границы, да ещё и по двум фронтам одновременно (неприкосновенность личной жизни и личное время). Мне думается, Правилу вообще сложнее многих с этим любопытством обходиться бережно, если только Ундина не оказалась в очень близком кругу, мы же все про границы и уместность. Как минимальный обоснуй этого предположения мне вспоминается и Ваша реплика про Гарпий (и Горгулий) - "...это работа, на ней работают работу и говорят преимущественно о работе рабочим языком", и то, как Лисы-покупатели раздражаются от "индивидуального подхода" к ним продавца-консультанта (про это у Вас было тексте про отличия между Кошкой и Лисой), дескать, Вас не касается, кому я выбираю подарок, что Вы себе позволяете, фыр-фыр.

~~...и вообще, страшно представить, что сделает Лиса или Гарпия Заботливая, если с ней вот так во время еды, ух)~~ Даже в фазе Золушки я выдерживала недолго и огрызалась в скором времени весьма брутально. Наверное, попади я сейчас в такие обстоятельства, на десерт всему коллективу был бы шок-контент. :mad:

глубоководная бабушка)И, похоже, я наконец-то поняла, кто моя бабушка по маме (неудобства в коммуникации всё те же, птицы и границы)). Давно предполагала эту линейку, причём Слон и Барсук натягивались плохо - всё, что подходило, объяснялось общелинеечным, и к Ундине я склонялась тупо методом исключения, но информации по типу категорически недоставало. Теперь всё сошлось, так что ещё раз спасибо, мне прям немалая личная польза! :friend:

Меня давно интриговало, что ей движет, когда она расспрашивает меня обо всяком-разном, даже если разница поколений, взглядов и образа жизни буквально не даёт ей возможности понять ни суть моего ответа, ни детали: скажем, мама, Человек, по тем же точкам непонимания со своей пернатой дщерью давно перестала задавать вопросы ~~от греха подальше~~ и взяла на заметку, должно быть, возможный максимум Правил о том, когда и что можно и нельзя спрашивать (всё же обучаемость Людей, конечно, поражает!), а любопытство бабушки бесстрашно перед любыми барьерами.

И "ныряет" она за жемчужинками подробностей личной жизни внучки стремительно и сразу на глубины такие, что будь здоров: только что болтали себе про клюквенный морс, а вот уже что-то из серии "когдаправнукибудут", и потенциальные производители правнуков, будучи Бестиями, только крякнуть успели. :wow2: