организационный оффтоп: сейчас "типология Молнии (мудаки и снежинки), аудио" - это один тег, а не отдельно "типология", отдельно "аудио". Так и задумывалось? Просто хотелось по тегу "типология" попасть на предыдущие посты, а не получается, раз это отдельный тег, а не тот же самый.

Диран, спасибо, исправила! теперь дб 2 отдельных тэга

Еще не прослушала, но сразу вопрос по названию: а хорошо ли будет йети в чисто зверской линейке? Он ведь сам по себе йети, а не иногда человек, иногда зверр...

А вот теперь прослушала... Про кофе и суши - плохие примеры, увы, это взгляд глазами Ши, который видит детали.
А на взгляд другого Оборотня - это ФАРМАЦЕВТИКА. Вообще. Про лекарства знает все. Справочник Машковского - настольная книга. Но при этом ЛИЧНО ЕГО тема в этой фармацевтике - хроматографический анализ как метод и инсулин как препарат. На его мастер-классы по этому самому анализу съезжаются иностранные специалисты, и этим он способен прокормить семью в самые голодные годы. Но вот насладиться этим, если ты сам не химик, как-то не получится ))))
Ну, вы уже поняли, что я о своем отце )))

Далее: целей не одна, а по одной на каждую сторону жизни. В работе - хроматография. В увлечениях - русская старина. В общении - семейный клан. Все, этими тремя темами мой отец описывается полностью, но этих тем всегда было три, а не одна.
Что его ломает - исключительно крах одной из целей. В случае отца - предательство члена клана, от которого невозможно отмахнуться, о котором я писала год назад. И ломает в самом прямом смысле слова. Инфаркт, инсульт, запой, переедание до утреннего значения сахара в крови 13 (при норме не более 6), прочие специи по вкусу. В плане работы это могло бы быть выкидывание с работы по причинам, не относящимся к квалификации (лекарства - та еще мафиозная область деятельности, и столь дотошный и неподкупный эксперт может быть попросту неудобен).
Социальные реверансы - все прямо противоположно! Он меня задолбал требованиями делать социальные ку перед членами клана!!! И сам никогда не забудет поздравить с днем рождения и спросить, как дела в формальных вопросах (учеба, работа и т.п.) Но вот этими социальными реверансами все общение обычно и ограничивается, ибо ничего другого попросту не умеет. Он не заводит друзей и даже приятелей, он скользит по самой тонкой верхней пленке общения. Ну или говорит на профессиональные темы с коллегами. А про русскую старину... будет выговариваться членам клана, безотносительно, интересно это им или нет. А то и, не дай бог, чужим гостям (например, маменькиным). Ну и, разумеется, мне это все сливается в уши тоже безотносительно того, моя это тематика, как дворцовые перевороты, или что-то мне совсем чуждое.
Про формирование - да, очень ограничивали общение со сверстниками. Да, дед сам был химиком и даже не допускал мысли, что сыновья пойдут по другой стезе. И да, вся ставка делалась на отца, в то время как дядя был не пойми зачем.
Все деньги и все время - триста раз да. Но за это потребует очень большой применительности к нему в общении - быстро не говори, раздражения не проявляй, может счесть неуважением даже интонацию (относится к матери, мне и моей дочери, членам клана же прощается абсолютно все). Ну а разозленный, если таки разозлили... что ни придумаете, все будет правда. Про перевернутый холодильник я тут тоже уже писала.
Про тусклость всего, что не цель... вот потому-то и женился на самой яркой девушке из своего окружения, видимо, других просто не смог различить )) Взял ее измором, тоже предельно целенаправленно. И ровно 50 лет огребает последствия, ибо любая самая яркая девушка по сути своей тот еще не-подарочек, а застроить ее в три ряда на подоконнике, как его собственный отец (тот же тип) застроил его мать, ему оказалось не под силу.
...а мне он еще и задрал до небес планку, каким должен быть отец по отношению к своему потомству. До какой степени в него вкладываться. Вот потому-то, если довести уже меня, я могу швырнуть своему Орку в морду, что Барсук моей дочери лучший отец, чем ты (и разные эпитеты). Самой потом бывает стыдно, но что я могу с собой поделать, если в стрессовых ситуациях оно именно так и ощущается...
Да, прикольная деталь по поводу общения: играя со мной четырехлетней в мозаику из сцепляющихся звездочек, строил из них для меня молекулы разных веществ. Мне дико нравилось, до сих пор считаю, что это лучшее применение для такой мозаики ))))

И еще небольшое дополнение, раз уж все равно никому, кроме меня, нечего сказать об этих товарищах )))

Сдается мне, что не видно не столько его самого, сколько результатов его деятельности. Да-да, именно так. Наша служба и опасна, и трудна, и на первый взгляд как будто не видна, на второй взгляд - абсолютно не видна, и на третий тоже ))
Даже если взять пример с кофе и суши, который я выше сочла неудачным - если вы не эксперт в кулинарии и не сверх-гурман, то вряд ли отличите эти гипер-суши и гипер-кофе от просто очень хороших. При этом, если вы потребляете все это не дома у означенной персоны, а в заведении общепита, то НЕ ОБЩАЕТЕСЬ с их изготовителем. Поэтому вы и понятия не будете иметь, что здесь приложил свою мохнатую лапу данный товарищ.
В случае же с моим отцом все еще хуже. Диабетик, вкалывающий себе инсулин, разве что удивится - надо же, отечественный, а как хорошо пошел, безпримесный (утрирую). То есть оценит старания нашего эпилептоида просто как НОРМУ и понятия не будет иметь, чего ему стоило добиться такого результата, раз за разом проверяя и отбраковывая тестовые партии от Нижфарма. И разумеется, этот укол тоже не будет сопровождаться каким-либо общением с помянутым персонажем.
А если общение состоится, то оно состоится не там, где есть результаты его деятельности. И не будучи специалистом в той же области, оценить вы сможете исключительно его феноменальное занудство, помноженное на медлительность речи, и крайне выборочное вслушивание в ваши ответные реплики.

И да, если что, своего отца я не только уважаю (а он достоин уважения), но и несколько снисходительно люблю. Но мой личный опыт общения с эпилептоидами как нашей семьи, так и вовне, лично мне говорит о том, что вряд ли вам пригодится знание о том, как они переезжают и как учатся, а "почему они замечательные" для меня звучит приблизительно так же, как "почему замечательны АЭС". То есть они будут для вас замечательны, если вы твердо знаете ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ при обращении с ними.
Иначе рванет так, что мало не покажется. Вот без преувеличения. И после этого вы с некоторой вероятностью обратитесь за мед.помощью и уже вряд ли когда-нибудь поверите, что вот это вот может быть замечательным.
А технику безопасности в данном случае надо знать именно вам, ибо с вменяемостью у них, прямо скажем, не очень, обратную связь, как я уже заметила выше, они воспринимают фрагментарно, а правила обращения с вами забудут через секунду после того, как вы их озвучите. Исключений не встречала. Собственно, подозреваю, что именно отец и прочие эпилептоиды с его стороны и развили у меня такой уровень эмпатии самым своим существованием - хочешь жить, умей предугадывать, от чего может рвануть.

Вот, к слову, про технику безопасности при общении с разными людями-нелюдями - это важный момент. Весьма. Как их поломать, конечно, знать полезно, но информацию, как не доводить общение до уровня "щаз поломаю нафиг!!" - тоже надо.

.molnija., у меня вопрос: Валерий Чкалов - представитель типа?
(Оборотень из линейки Целеполагания, "панорама+цель" ? )

Если да - то заметность/незаметность зависит от профессии и контекста
(то есть - представители типа могут быть и заметными, в определенных условиях).

Но тогда - мне сложно называть его йети (а "воздушным волком" - запросто,
тем более что понятие "морской волк" - давно устоялось;
и "воздушный волк/космический волк" - его аналог для "другого океана" ;
понятию "морской волк" - много лет,
и на мой взгляд, оно соответствует сочетанию каталога с линейкой).

Кодзю Тацуки, спасибо (помню, как Вы делились историей Вашей семьи,
в контексте личной истории Вашего отца, были интересно и ценно;
личного контакта с представителями типа - у меня, к сожалению, не было,
обычно мои примеры представителей типа - из "когда-то давно" ).

Акша Таквааш, про технику безопасности - поддерживаю.

honorik, я слишком мало знаю о Чкалове ((
Но, если допустить, что так - я думаю, в условиях СССР у него как бы и выбора то особого не было - это все вообще не он решал. А он просто видел, чего может стоить, если выразить недовольство публичностью.

Думаю, про Чкалова Полярная (_Ир-Рианн_)рассказала бы намного больше меня.
Мне понравилась статья (не без неточностей - но атмосферная).

Если говорить о публичности -
я имела в виду, что в некоторых профессиях публичность сама находит человека
(в разные времена " в свете софитов" оказываются представители разных профессий,
причем их самих - не спрашивают.
в эллинистическую эпоху так было с полководцами, в интербеллум - с авиаторами).

Цитаты из статьи о Чкалове (убираю под море)
читать дальше
Быть лучшими из лучших - если верить статье, фамильное:
Чкаловым вечно удавалось то, что было невозможно для других. Прадед Валерия, Михаил Чкалов, был самым сильным на Волге бурлаком. Дед, Григорий Чкалов – самым сильным грузчиком на волжской пристани. Отец, Павел Чкалов – первым нижегородским мастером-котельщиком, лучше всех умевшим облицовывать турбины, делать клепку и варные топки.
Говорят, один из пароходов, на котором стоит личное клеймо мастера Чкалова, недавно видели на Миссисипи

еще длинная цитата - про "первый полет"
к январю 1904 года, когда родился Валерий (вообще-то крестили его Валерианом, а в быту вплоть до поступления в летное училище звали Аверьяном), от былого благополучия не осталось и следа. Павла Григорьевича сгубила собственная предприимчивость: он в рассрочку купил у купца Колчина корпус сгоревшего буксирного парохода “Русло” с намерением восстановить его и сделаться пароходчиком.
Купец продажу обставил хитро, и вышло так, что мастеру Чкалову день и ночь нужно было работать на одну только уплату процентов по векселям. Заложить пришлось и “Русло”, и даже собственный дом. А в конце концов купец Колчин подал в суд, требуя возврата буксира: мол, за последние годы не получил за него ни копейки. Неизвестно, чем кончилось бы дело, если бы не 8-летний Валерьян.

Масленица, катания на тройках… Колчин стал бахвалится, что его кучера Яшку никто не обгонит. Павел Григорьевич сказал, что с горы его Аверьян на лыжах быстрее съедет. На пари поставили спорный буксир. Через несколько минут стало понятно: лыжник проигрывает, тройка уходит от него все дальше. И тут мальчик, бросив дорогу, помчался напрямую к высоченному обрыву и…
Скорость, свобода, ликование, и никакого страха! “Ну ты, парень, заговоренный!, — решили односельчане. – С такой высоты сигануть, кубарем на лед выкатиться, и ни царапинки!” Этот полет на лыжах над Волгой решил судьбу Валерия Чкалова, а, может, и всей русской авиации!

еще несколько деталей считаю показательными:
“Сглупил я, Батя. Заключил пари, что непрерывно прокручу 50 петель. А вошел во вкус и сделал лишние 200”, – объяснял Валерий командиру эскадрильи

про пролет под мостом:
“Что это ты такой бледный?” спросил механик, встретив Чкалова в ангаре. А по Ленинграду уже расползался слух о пролете самолета под мостом. Когда этот слух дошел до командира эскадрильи, у него не возникло ни малейшего сомнения, чьих это рук дело. Он вызвал Чкалова:
— Ты представляешь, что будет, если все наши летчики завтра попытаются сделать то же самое?
— Побьются, обязательно побьются — сказал Чкалов, не поднимая головы.

об отношении к самолетам
— Это правда, что вы без парашюта летаете?
— Иосиф Виссарионович, я летаю на опытных машинах. Они очень ценны, и губить их жалко. Так вот, чтобы не было соблазна…
— Неправильно рассуждаете, товарищ Чкалов. Нам ваша жизнь дороже любой машины!

о ценности жизни :
он получил тогда задание испытать новые авиационные бомбы. Сбрасывать их нужно было в точно обозначенный пятачок. Только вылетели с аэродрома, с мотором что-то случилось. Бортмеханик сказал, что нужно срочно садиться. Но бомбы-то еще на борту, а если с ними сядешь — взорвешься!
Бомбардир посмотрел вниз: на первый взгляд место выглядело удачным. Во всяком случае никакого населенного пункта под ними нет, а есть ли под деревьями люди — с такой высоты все равно не разглядеть. Но стоило ему открыть люк бомбового отсека, как Чкалов выхватил из кобуры пистолет: “А ну отойди! Всем лечь на пол и не двигаться, а то выстрелю!” Чкалов сел на крохотную площадку между деревьями, да так нежно, что бомбы не были потревожены.
“Товарищ командир, а ведь чуть не гробанулись!”, — сказал бомбардир, едва придя в себя от пережитого. “Чуть в авиации не считается” — ответил Чкалов.
(имхо, здесь явно проявляется подход: непричастные - не должны пострадать.
рискуют только те, кто "внутри рисунка/внутри камлания/те, кто в_цели" )

после гибели Чкалова:
“И-180” пытались отладить, но еще три летчика пострадали при испытаниях. В результате самолет забраковали. А карьера конструктора Поликарпова резко пошла на спад: никто, кроме Чкалова, не умел учить его самолеты летать.

honorik, у меня вопросы к цитатамчитать дальше
еще несколько деталей считаю показательными:
“Сглупил я, Батя. Заключил пари, что непрерывно прокручу 50 петель. А вошел во вкус и сделал лишние 200”, – объяснял Валерий командиру эскадрильи
я не знаю, что в этой цитате видите Вы, но для меня она - о недоросовестном рассказчике, попросту - прямая ложь. Надо заранее знать, сколько у тебя топлива, рассчитать траекторию. Я не разбираюсь в полетах, но как мне кажется, там нельзя просто "войти во вкус". Зато для легенды это, конечно, красиво.

к остальным цитатам у меня примерно такие же вопросы. Размахивание пистолетом за штурвалом? Летать без парашюта, потому что парашют - это соблазн? Я не верю рассказчику. Похоже, скорее, на пропаганду.

Здравствуйте! Спасибо за новый выпуск.
Что насчет
1) рекордсменов (которые целенаправленно бьют предыдущие рекорды),
2) фигуристка Тоня (которая "Тоня против всех")?
Примеры?

.molnija.,
я не знаю, что в этой цитате видите Вы, но для меня она - о недоросовестном рассказчике, попросту - прямая ложь. Надо заранее знать, сколько у тебя топлива, рассчитать траекторию. Я не разбираюсь в полетах, но как мне кажется, там нельзя просто "войти во вкус". Зато для легенды это, конечно, красиво

А ничего, что он после этого вполне официально получил штрафной арест? Именно за лихачество и расход казеного топлива. И факт того, что эти мертвые петли он тогда крутил два часа подтверждается современниками, его знавшими.
Цитата может и не дословная, цитируется не по записям автора, но для любых обвинений во лжи неплохо бы иметь какие-то доказательства, помимо своих незнаний высшего пилотажа и истории.

Про парашют – это вообще норма того времени. Во время войны было негласное правило для летчиков "убейся сам, но машину сохрани", потому что человек заменяем, людей в стране много, и техника дорогая и важнее человека.

Гость, пожалуйста!
Что насчет
1) рекордсменов (которые целенаправленно бьют предыдущие рекорды),
Я как бы не спец в теме и просто мимо проходила, но, насколько я в курсе, в большом спорте характер оказался далеко не главным по сравнению с генетикой и программой тренировок. То есть там есть общие моменты, что в целом должно быть, но вот такого, чтобы был именно конкретный характер - спортивная психология СССР и Штатов такого не нашла. Так что в целом брать рекордсменов в массе - не, не вариант.

фигуристка Тоня (которая "Тоня против всех")?
Не смотрела (( Но по заголовку я бы начинала с эмоцинейки, с Власти... противопоставить себя всем - это хардкор. Это мало кому близко как идея. Йети чаще выбирают такое, чтобы, ну как с математикой, большинство бы даже не поняли, что там было сделано. Здорово то слиться с фоном и делать, с этим фоном продолжая сливаться.

То есть ищите лучше среди отшельников. Дизайнеров, которых никто не видел и пр.

.molnija., я упомянула о неточности - и об атмосферности тоже.
но сам стиль - очень похож на стиль пропаганды об императоре Аврелиане
(где я делала выводы о принадлежности к той же линейке - по совсем другим эпизодам).

в статье же - примеры, как "ничего личного - только цель" могут воспринимать и подавать сторонние наблюдатели.
в том числе - в позитивном ключе.

читать дальшеконкретные цифры - да, неправдоподобны. но этим страдают многие пересказы пересказов.
Для выводов о количестве топлива - надо знать ТТХ самолета (у нас не ТТХ самолета).
Траектория...тут тоже неоднозначно, насколько я опонимаю (в описываемое время).
Делает ли это невозможным подход "увлекся - и сделал больше, чем собирался и планировал" ?
Тем более - с психологией испытателя (у которого многое - на интуиции).
Более того, судя по мемуарам пилота гражданской авиации (книга "Ездовой пес" )
погодные условия в нашей стране таковы, что и при регулярных рейсах,
помимо огромного багажа знаний, интуиция необходима.
как необходим и подход "ничего личного - только цель"

Пистолет - неправдоподобно.
В отличие от способности отдать команду так, что ее невозможно не выполнить (это бывает).
Но для меня в процитированном ключевое - и филигранность посадки, и отношение к тем людям, которые "вне ситуации" - и не должны пострадать и погибнуть (от бомб).

"не брать парашют" - неправдоподобно.
зато готова поверить в - "беру, потому что иначе не допустят к полету, но использую только как сидушку,
о том, что штука - парашют, в самолете не вспоминаю - т.к. отвлекает от цели.
и мне проще неисправный самолет посадить, даже в сложных условиях -
чем переключаться на покидание самолета
(тем более что оно требует субъективно много времени - и много лишних движений)".

Но объяснять все это главе государства, в формате публичной встречи?
(если допустить, что разговор был на самом деле = не был выдуман)?
Тут проще не спорить и не разъяснять специфику,
тут скорее ответишь "самолеты дороги"
(а личное, про слияние с самолетом в полете - останется за кадром)

honorik, вы так старательно притягиваете его за хвост к этому типу, когда при ближайшем рассмотрении там легко обнаруживается совсем другая линейка (или соседняя с ней). Если и проводить сравнения, то не с римскими императорами, а с другими летчиками того времени, и сразу все на свои места встает.

Гость от 2019-11-13 в 08:15, если и притягиваю - то не одинока в этом.
читать дальшеПоскольку Вы вряд ли поверите мне на слово - ссылка на один из архивов,
где сохранена копия жж Княжны. archive.ph/GG5YW
и ниже скриншоты из архивов.
читать дальше


Что касается римских императоров...
Правильно ли я Вас поняла, что Вы считаете некорректным сравнение между собой
(не)людей из различных профессиональных сред?
Либо - считаете что коллегу можно сравнивать только с коллегой?
Или я Вас неправильно поняла?

читать дальше
Что касается использования биографий римских императоров как таковых -
"исторические типирования" уже состоялись, примеры
здесь и тут (даю ссылки на статьи уважаемой Молнии)

Гость, при ближайшем рассмотрении там легко обнаруживается совсем другая линейка (или соседняя с ней). Если и проводить сравнения, то не с римскими императорами, а с другими летчиками того времени, и сразу все на свои места встает.
а можно попросить Вас чуть развернуть? Кем Вы его видите и почему?
Я так поняла,у Вас есть своя версия, и свои резоны

honorik, смотрите, чего мне не хватает. читать дальшеВыбора.
Был ли у него выбор, что ответить Сталину?
Был ли выбор у тех, кто это фиксировал публично?
Это очень регламентированная ситуация

Про остальные ситуации - мне все равно кажется неправдоподобным. Повторю, я не понимаю, как можно филигранно посадить самолет, угрожая кому-то при этом в салоне. Да даже просто отслеживая, что делают другие члены экипажа. Для меня филигранная работа - это про концентрацию на одном процессе, скорее. Но, возможно, я реально просто не разбираюсь в теме.

Насчет позиции Гостя - читать дальшеПравильно ли я Вас поняла, что Вы считаете некорректным сравнение между собой
(не)людей из различных профессиональных сред?
я думаю, дело в другом. Вы версию типа рассматриваете без сомнений, без скепсиса. Без допущения, а что, если это еще может быть какой-то другой тип? А за скепсисом обычно и идут сравнения, поэтому - речь про профессию.
И, возможно, что-то еще заметнее было бы на контрасте именно с другими летчикамив СССР. Ну, я предполагаю, что все летчики отвечали одинаково про парашюты товарищу Сталину - или больше уже не летали.

но это я могу и ошибаться в интерпретации реплики. Я просто хочу обратить внимание, что в словах Гостя есть ценное. У нас о почти современнике есть больше информации, чтобы судить более уверенно, чем о людях, живших ну почти две тысячи лет назад.

.molnija., читать дальшеситуация регламентная.
но сам подход "парашют мешает мне выйти на цель" - считаю вхарактерным
И с кем-то другим (учитывая размещение парашюта) скорее всего, не возник был.

Про посадку. "Угрожая" - скорее всего, интерпретация (с шансами - "обрявканного" ).
А на самом деле - мог быть почти не отвлекающий от полета короткий "рявк".
(но - если ситуация действительно была).

Прошло две тысячи лет - но масштабные события не всегда бледнеют на фоне тысячелетий.
Такие, как Пальмирский поход Аврелиана (в том числе - если контекст учитывать).
Там и "широкими мазками" - видно многое.

По Чкалову - обсудим с коллегами-альтисториками
(теми, кто 20 век альтернативит - и подробно копает).
Они - вне типологии, но попробую начать выход на тип с нуля.
На тип выхожу - как правило, методом исключения.

honorik, читать дальшеПро посадку. "Угрожая" - скорее всего, интерпретация (с шансами - "обрявканного" ).
А на самом деле - мог быть почти не отвлекающий от полета короткий "рявк".
(но - если ситуация действительно была).
ну вот, Вы понимаете! Чернт его знает все-таки, что исходно то было (( И вот это все усложняет ((

попробую начать выход на тип с нуля.
На тип выхожу - как правило, методом исключения.
мне кажется, Ваша версия может прозвучать куда более полно, если пару таких исключений Вы опишете. Типа "на первый взгляд" - тогда виднее сама логика работы. Убедительнее - или уже получается более аргументированно можно спорить.

А Поль Сезанн, который жил отшельником и писал снова и снова в тысяче ипостасей свою обожаемую гору Сен-Виктуар - кажется, из этих ребят?
На всякий случай прицеплю тут ссылку на статью о нём, которая, как мне кажется, очень хороша и в точку, другим Сезанна и представить сложно. Только осторожно, писал, кажется, Медведь =)

jack_ginger, восхитительно. Спасибо огромное за пример, очень удачный. Просто вот в десятку

.molnija., это Вам спасибо за описание). Давно подозревала, что Сезанн из этой линейки, и что при этом такой роман живописца с одной локацией (есть мнение, и я его всецело разделяю, что и его натюрморты косплеят совершенно буквально эту гору ) - именно оборотневый роман). Наконец-то срослась проверка, ура!

.molnija., читать дальшена праздники я наконец-то нашла время для написания....
...скажем так, каталожно-линеечных характеристик
топового (для реалий авиации 1930-х годов) летчика-испытателя серийных самолетов.
(текст тут).

и попробовала этот фильтр к Чкалову применить...

За помощь благодарю коллегу Зенитчика с Форума альтернативной истории;
к типологии он отношения не имеет,
но с некоторыми моментами, касающимися авиации - помог.

honorik, красивый разбор. Вот просто - реально красиво и по полочкам.

.molnija., спасибо!